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再度反思:美国是一个“基督教国家”吗?

作者:基甸  
2017-03-22 06:44:41  
发表评论 [43]  推荐本文  正体


美国是一个“基督教国家”吗?我多年前曾经写过这个议题的文章。近年因为在一些地方讲过这个题目的讲座,继续收集了一些资料,有一些研究、学习。2016年的美国大选,使这个问题再度成为热点话题,而且争议程度似乎比以前更甚。我觉得有必要再度反思。

美国是否是一个“基督教国家”,是一个复杂的问题,很难简单地用“是”或“不是”断然回答。尽管很多中国人,包括基督徒和非基督徒,都认为美国是一个“基督教国家”,但大多数今天的美国人并不这么认为。(下图为2015年LifeWay机构的调查统计结果【1】,显示有78%的美国人不认为美国是一个“基督教国家”。)



显然这个问题的答案首先取决于什么叫做“基督教国家”。“基督教国家”的定义是什么?是以基督教为国教(官方信仰)的国家?还是大多数国民都是基督徒的国家?是按照基督教价值观立国、立法、治国的国家?还是基督教信仰在社会、文化中有较大影响力的国家?

基督教是美国的国教吗?

如果说美国是一个“基督教国家”的意思是指美国的国教是基督教,那么美国肯定不是这样的国家。美国的宪法明确禁止政府把某一特定的宗教设立为国教。美国宪法最重要的第一条修正案规定:“国会不得制定关于下列事项的法律:确立国教或禁止信教自由;剥夺言论自由或出版自由;或剥夺人民和平集会和向政府请愿伸冤的权利。”在美国,基督教的教会跟其它各种宗教的团体一样,是由宗教信仰者自愿组成的非盈利团体,其宗教自由受政府保护,财政等方面却不受政府的任何支持,同时政府也无权干涉其信仰和宗教事务。



大多数美国人都是基督徒吗?

如果调查美国人口中的宗教信仰情况,统计数据可能会告诉我们今天有大约70%的美国人自认是基督徒【2】。但这是指包括天主教、东正教和新教的“广义基督教”。统计数据也表明,美国基督徒人口里面只有26%是更倾向于相信圣经无误的新教福音派,而倾向自由派的主流新教和天主教的人数加起来所占的比例(共计占38%)比福音派更高【3】。另外的调查统计表明在自称是基督徒的美国人当中,超过90%的人不认同基于圣经的世界观,甚至在自称有“重生”经历的基督徒的中也只有不到20%的人认同基于圣经的世界观。【4】很多自称是基督徒的美国人一年甚至一辈子只去过几次教堂(在出生/婴儿洗礼、婚礼、葬礼、复活节、圣诞节时)。

所以在这些自称是基督徒的美国人当中可以说大部分都只是“挂名基督徒”或者“文化基督徒”。很多美国人可能天天用着印有“我们信仰上帝”(In God We Trust)字眼的钞票,常常在向国旗宣誓时背诵“一个国家,在上帝之下”(one nation, under God)的句子,或者把“上帝保佑美国”时时挂在嘴边、写在车上房上,但他们心目中的“上帝”并不一定是基督徒相信的上帝,他们的行事为人、生活方式,也跟基督教的价值观不相干。他们表面上的宗教行为实质上可能只是一种文化和传统,跟真正的基督教信仰,跟耶稣基督并他钉十字架的福音,并没有什么关系。如果“基督教国家”是指大多数国民是认同基督教价值观的基督徒的国家,美国也不能算是“基督教国家”。

美国是以基督教价值观立国吗?

美国是不是一个按照基督教价值观立国的国家?这是一个一直都有争议的问题。相信“美国是按照基督教价值观立国”的人的理由包括:当初到新大陆建立“山上之城”的人绝大多数都是虔诚的基督徒(清教徒);基督教观念对美国立国时期的辩论有很深影响(如认为宗教是道德、法律的基础);美国的开国元勋中有牧师、神职人员,而且大多数是明确认信的基督徒,等等。而反对“美国是按照基督教价值观立国”的人则认为:美国的宪法和其它立国文件并非建立于基督教观念之上,而是深受启蒙运动的影响,杰佛逊、洛克、潘恩这些对美国立国影响最深的人都只是自然神论者,或者很明确地不是基督徒,甚至是激烈反对基督教的人;美国宪法等也特别强调政教分离和宗教宽容;后来福音派基督教的兴起是为了对抗世俗化的潮流和左派政治的滥觞……等等。

我们对历史的解读都难免受我们的立场的影响,很难绝对客观。基督教思想对美国立国精神的影响我相信是真实的,很难完全否认,但同时也可能是微妙和间接的。而自然神论、启蒙思想的影响也夹杂其中,构成复杂的混合体。【5】可以确定的是,美国的法律是以符合宪法精神为最终极的标准制定的(而且最高法院等裁决法律争执时肯定只看是否违反宪法,而不会看是否符合基督教的价值观),而美国宪法确实是以政教分离为最重要的原则之一的。(“政教分离”并不是指宗教信仰不能在政治行为中有表达和表现,但它确实禁止以任何一个特定宗教的教义来制定法律,或者说以任何宗教信仰的价值观来立国。)

基督教信仰对美国社会是否有深入的影响?

当然,基督教信仰在历史上对美国社会、文化确实有很多深入、广泛的影响,即使在今天也还能被我们感受到。今天的中国人不管愿不愿意,都会在微信上和美国的影视里频繁看到与基督教和美国同时相关的新闻或情节;这些年常常听到一些到美国旅游或者移民美国的中国人感叹美国的教堂比酒吧多,教会比同乡会多;《经济学人》网站曾经刊登过一张很著名的关联经济发展水平和宗教信仰重要性的图,说明世界各国的大趋势是经济发展水平越低(横轴上越往左,或人均GDP越低),人民越认为宗教信仰重要(竖轴上越往上,或宣称宗教信仰在人生中扮演重要角色的人的百分比越高)。但美国是一个显著的例外——美国的经济非常发达,但宗教信仰却在美国人心目中仍然有很重要的地位。(另一个与美国恰恰相反的显著例外是中国。)当然这里的“宗教信仰”不仅仅包括基督教,但在美国肯定还是以基督教为主。



随着国人对美国政治的关注和了解日益增加,很多人也越来越意识到宗教信仰在美国政治和社会中扮演的重要角色。很多国内认同美国价值观的知识分子也因此越来越欣赏、认同“基督教”。但是这种欣赏和认同指向的“基督教”,很多时候其实只是基督教信仰在政治文化文化中的体现,而且跟美国的日益极化的党派(两党)政治纠缠在一起,所以只能说是一种特殊的基督教文化的表现。但是文化不等于信仰,基督教信仰更不能与某一党派或政治派别的理念等同,这是我们需要小心、不能混淆的。
谁偷走了美国的基督教?

另一方面,今天的美国,确实是一个种族、文化多元化的国家。基督教信仰对社会文化的影响(至少从表面上看)似乎是日益衰落的,而其它宗教信仰的“可见度”则可能看上去是在增加的。我曾在“圣经地带”的美国南部看到漂亮的清真寺和佛教寺庙;在今天的美国,甚至无神论者也有“校牧”甚至“超大型教会”【6】;美国年轻人大批大批地离弃父辈、祖辈所认信的基督教(不过有很多是变成“属灵而不属宗教”的“nones”即“无宗教人士”,或转信东方神秘主义等其它宗教信仰,并没有变成无神论者);违反基督教伦理的堕胎和同性婚姻已经在全美国合法化;不愿意卖庆祝同性婚姻的蛋糕的基督徒糕点铺老板可能被政府部门罚款【7】;在好莱坞电影里基督教和基督徒常常是被嘲讽和丑化的对象(而其它宗教信仰和教徒却几乎都是正面和小心维护政治正确的描写)……

这些迹象可能让基督徒感觉被历史的发展边缘化,觉得“今不如昔”而怀念“过去的好时光”。很多基督徒认为这一切的罪魁祸首是左派、李伯儒(liberal,自由派),是他们不遗余力地推动了与基督教价值观相违的社会改变,尤其是在堕胎和同性婚姻等文化议题上。而基督徒和教会在这类“文化战争”中似乎节节败退,眼看着美国在“世俗化”的道路上越走越远。很多基督徒可能感觉基督教就像一件珍宝被人(左派)偷走了,因此失望、伤心甚至愤愤不平,心里非常期盼这样的光景能有改善和翻转。

因此,一些基督徒自觉地“参政议政”、在大选等政治舞台上积极投入、努力参与,希望通过政治的途径将美国从左派手中夺回,“让美国重新归回基督”。从1970年代开始,“宗教右翼”(Religious Right)或“基督教右派”(Christian Right)【8】逐渐兴起,他们跟共和党和政治上的保守派紧密结盟,成功地使福音派、保守派基督徒成为对大选有很强影响力、甚至可能左右大选结果的共和党“票仓”。小布什总统当选和连任,可以说是“宗教右翼”的发展的顶峰。虽然奥巴马时代“基督教右派”受到阻碍和压制,但在2016年大选中,白人福音派基督徒再次成为让左派翻船、挫败的主要政治力量之一——尽管其支持的候选人在一些福音派基督徒和政治右派人士(包括笔者)看来既不代表基督教的价值观,也不代表政治保守主义(传统共和党)的理念。【9】

“基督教右派”的主要诉求和目标之一,就是要让美国“重新成为基督教国家”。这跟“让美国重新伟大”(Make America Great Again)的口号确实有一定的相似之处,两者都预设(左派造成了)美国的堕落和衰败,都相信自己支持的候选人和政党当选可以遏制这种堕落的趋势,帮助美国重新恢复昔日的光荣。而“基督教右派”的策略还包括努力促使保守派基督徒在政治领域能发出更强的声音,产生更大的影响,更有力地改变社会的现状和左右历史的进程。为了达到这样的目的,一些基督徒甚至热烈支持废除阻止教会政治献金的“约翰逊修正案”,以突破“政教分离”的限制。【10】

这样的实践似乎也很容易让福音派基督徒变成喜欢定罪他人、自以为义的“文化战争”战士和怒气冲冲、牢骚满腹的“宗教”卫士。但是,从基督教信仰的角度来说,这样的理念和策略是否符合基于圣经的价值观?是否真正能帮助基督福音的广传和上帝国度的扩展?这才是我最关心和在乎的问题。而正是在这方面我有很多的疑问和保留。

政教分离还是“政教合一”?

政教分离并非是李伯儒敌对基督教的阴谋诡计。美国的建国者们以政教分离的原则立国,体现的是可贵的政治和属灵智慧。政教分离不仅符合现代的普世价值,也是保护基督教信仰纯正的很好的原则。

今年是宗教改革500周年。宗教改革的结果之一,就是终止了中世纪的“政教合一”。宗教改革前的欧洲,罗马天主教跟欧洲各国的世俗政权在一定程度上可以说就是“政教合一”的。那年头所有的欧洲国家都是以基督教(罗马天主教或东正教)为国教的“基督教国家”,所有国家都是“基督教世界”(Christendom)的一部分,甚至国王都必须听教皇的,在那时的欧洲“入教”变成升官发财、在社会上获取成功的“起跑线”……这样的“基督教国家”要想不腐败是根本不可能的。于是就有“希蒙你”(Simony,圣职买卖——花点银子就能弄个红衣主教啥的来当当),有赎罪卷(“想让你的亲人在炼狱少受一百年煎熬吗?来来来,给修建罗马大教堂捐上五十块银币”),有“淫妇专政”(教皇的情妇——母女俩,控制教廷的权力)……这样的“基督教国家”和“政教合一”,我相信一定不是今天的福音派基督徒所希望的。

实际上,在今天,最强烈地要在全世界推动、甚至不惜以暴力和流血来促成“政教合一”、“神权统治”的宗教不是基督教,而是塔利班、基地组织和ISIS之类的“原教旨”极端主义伊斯兰教。基督教本来就不应该追求这样的“政教合一”。因为基督福音的核心是耶稣基督并他钉十字架而不是用刀剑和俗世权力建立上帝的国。耶稣说,让凯撒的归凯撒,让上帝的归上帝;耶稣说,我的国不属这世界。上帝的国度是属灵的,基督福音不是用政治、经济、军事的方法来拯救世界,而是用基督牺牲的爱来改变人心。
让美国回到“黄金时代”?

基督徒希图让美国重新回到基督教在美国的“黄金时代”也是大有问题的。因为基督教在美国很难说有什么“黄金时代”。当我们对现实不满的时候,我们很容易产生怀旧的情绪,但很多时候我们其实是在想象中把过去过分美化、浪漫化了。美国历史上也有很多不好的事情,包括基督徒以信仰的名义做的坏事。所以何时才是基督教在美国的“黄金时代”呢?是白人侵占印第安人的土地甚至杀害他们的时候,还是美国南方的农场主可以拥有黑奴、而且基督徒会用圣经来为黑奴制度辩护的时候?是修铁路的华裔工人被剥削、被压榨,人们却支持排华法案的时候,还是塞勒姆(Salem)“女巫审判”的时候?其实就价值观而言,基督教在美国并没有真正成为“珍宝”的时候,所以对基督教“失窃”的惧怕可能也只是一种错觉。

我们这些福音派基督徒通常对左派的“进步主义”有足够的警惕。我们不会太过天真地觉得永远是今胜于昔,因为我们对人性的幽暗(人的罪性)有足够的认识。但我们也不应该过分天真地痴迷于对“过去的好时光”的怀旧。对我们基督徒来说,历史交织着两个国度的演进和发展:一个是上帝的国度,一个是地上的国度。因为人的罪性,地上的国度会堕落、会败坏,过去如此,现在也如此,在上帝最后的审判之前,这样的趋势还将继续。基督徒永远是“进窄门、走窄路”,真正的基督教信仰跟世俗文化之间必然存在张力。未来50年,基督徒在美国人口中的比例将继续降低【11】。但是,因为上帝的恩典救赎,上帝在历史中仍然掌权,他的国度会继续发展,他的教会会继续成长。我们一代一代的基督徒在地上都会面临不同的挑战和困难,我们都是在这样的困境里面,在我们所处的时代,为福音做见证。我同意美国神学家瓦克斯(Trevin Wax)所说:

“基督教没有过去的‘黄金时代’,只有由一代一代破碎的罪人构成的传承之链,我们被上帝的恩典救赎,并被赋予将福音传递给下一代的能力。”

美国历史上基督教的正面影响见证了基督教信仰对文化有转化、更新的能力。但是也有负面的影响,提醒我们上帝的国度跟地上的国度要分开,我们不可以把盼望建立在地上的国度上。基督教信仰也不应该与任何特定政党的理念等同,被党派政治绑架——无论是左派还是右派。基督教信仰不是用来“救国”的,不是被利用来帮助地上的国度繁荣昌盛的(这一点应用在中国我们都很明了,但换成美国好像很多人就忘了。但圣经并没有说上帝爱美国,而是说上帝爱世人)。基督福音的目的是上帝要“救人”,上帝的心愿是每一个时代的罪人都能悔改归正,与上帝和好。那才是世人最终极的希望。无论是美国人还是中国人都不例外。

注:
【1】LifeWay机构2015年调查结果,《美国人确信应该有宗教自由,但不确定是否应该欢迎穆斯林》(英文):Americans Sure of Religious Freedom but Unsure Muslims are Welcome
【2】皮尤(Pew)机构2014年的调查结果,《变化中的美国宗教图景》(英文):America’s Changing Religious Landscape
【3】维基百科“美国的基督教”词条(英文):Christianity in the United States
【4】巴拿(Barna)机构2009年调查结果,见今日基督教报道《巴拿:有多少基督徒是世界观是符合圣经的?》(英文):Barna: How Many Have a Biblical Worldview?
【5】参见临风《从基督教对美国历史的影响看政教关系》( 知乎专栏)
【6】基甸《无神论者的“校牧”与“教会” 》( 知乎专栏)
【7】基甸聊天《卖蛋糕的自由与宽容 》
【8】维基百科“基督教右派”词条(英文):Christian right - Wikipedia
【9】基甸《基督徒如何看待特朗普当选美国总统?》 - 基甸的回答 - 知乎
【10】基甸《基督徒如何看待“约翰逊修正案”?》( 知乎专栏)
【11】史泰泽著、基甸译《川普就任之际,美国基督徒处境如何? 》(知乎专栏)



--转自:《基甸Blog》,2017-03-16
https://zhuanlan.zhihu.com/p/25845092



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[1] 发布者:十诫  2017-03-25 09:59:29  

十诫--美国的立国根基。

十诫--美国的立国根基。(凡是大篇文章声称自己是基督徒却没有一句圣经引用,我认为他们都是假冒为善的假冒师父。)
第一条:
“我是耶和华-你的上帝,曾将你从埃及地为奴之家领
出来,除了我之外,你不可有别的神。”
第二条:
“不可为自己雕刻偶像,也不可做什么形象仿佛上天、下地,和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华-你的上帝是忌邪的上帝。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代;爱我、守我戒命的,我必向他们发慈爱,直到千代。”
第三条:
“不可妄称耶和华-你上帝的名;因为妄称耶和华名的,耶和华必不以他为无罪。”
第四条:
“当记念安息日,守为圣日。六日要劳碌做你的工,但第七日是向耶和华-你上帝当守的安息日。这一日你和你的儿女、仆婢、牲畜,并你城里寄居的客旅,无论何工都不
可做;因为六日之内,耶和华造天、地、海,和其中的万物,第七日便安息,所以耶和华赐福与安息日,定为圣日。”
第五条:
“当孝敬父母,使你的日子在耶和华-你上帝所赐你的土地上得以长久。”
第六条:
“不可杀人。”
第七条:
“不可奸淫。”
第八条:
“不可偷盗。”
第九条:
“不可做假见证陷害人。”
第十条:
“不可贪恋人的房屋;也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴,并他一切所有的。”

主耶和华在石板上刻字,给摩西十条禁令,这十条禁令是对全人类的要求,因为上帝爱他创造的人类,不喜欢看到人类犯错,为了人类在短暂人生中少受苦,因此给人类命令。敬畏耶和华的人,尊守他的十诫的人,人生幸福,与耶稣基督联合,pass away后可以获得永远的生命.

如今人类的休息日,工作6天休息一天,这个规定就是十诫的规定,休息的那天是安息日,就是敬拜耶和华的日子。

如今人类很多很多的痛苦都来源于为自己雕刻偶像,然后侍奉偶像。在侍奉的过程中,你的时间浪费了,金钱花费光了,然后不得不辛苦劳动赚钱,然后再快速的花钱。同时政府,周围不敬畏GOD的人也鼓励你侍奉你的偶像,因为在你侍奉的同时,周围这些人会获得利益。

十戒是作为一个人起码的要求,但是耶稣基督来了以后,对人类的要求就更加上了一层。

最大的一条:Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all mind.(全部身体心意,整个意识都要爱God)

然后他又要求我们:Love your neighbor as yourself.(爱你的邻居如同你爱你自己一样).

意思就是首先要自己爱自己,然后像爱自己一样爱你的邻居。

每天工作辛苦为了侍奉你的偶像赚钱,快速的花钱,这样的行为是爱自己么?人在日光底下辛苦劳作没有意义。但是如果你要侍奉偶像,就必须辛苦劳作。结论:为了爱我自己,不辛苦劳作,我就必须爱耶和华,不去侍奉偶像。反过来说你侍奉偶像就是不爱你自己。

爱邻居,邻居也爱我,这样我和邻居就都不会劳累。整个美国的人彼此相爱,美国就有这么多幸福。地球上的人都是我的邻居,我爱地球上的所有人,地球上的所有人也爱我。人人都不去选择高消费,高消耗,那么地球会环境更好,人类也会不那么劳累。

上面这些想法和行动都有前提,就是必须和主耶稣基督联合,这是唯一的一个获得好结果的道路。如果单纯提出一些世界大同,人间天堂的概念和方法,结果就是像共产主义的结果一样。他们当时也是提出了很多美好的想象,他们也许真的看到了很多痛苦的人间惨剧会心痛。但是唯一一条,没有主耶稣基督的联合,他们做的事情,理论,结果反而产生了巨大的灾难。

所以主耶稣说:我就是真理,道路和生命。作为一个普通人,每天都想上进,想进步,想获得新生。获得新生可以做到,就是和耶稣基督联合,把自己放到耶稣基督的爱里面,这样就可以获得新的生命,得到成长。反而现在媒体宣传高消费主义,侍奉偶像,你得到的就是一场空。因为人的欲望是没有尽头的,欲壑难填。

人活着是靠神口中的话语。神的话语给人类造了地球,又给人类创造了太阳和月亮,太阳可以运行几十亿年。为了让人类在夜晚能看到东西,主耶和华又给人类了月亮,还有一年四季。人类无止境的欲望只有神的爱能够满足,人类空虚寂寞是因为他不去读圣经,学习领受神的话语,反而为自己创造偶像,然后穷尽一生去侍奉偶像,最终获得一场空。

美国的这个好果子,人们在思考研究。有人说美国是自由结出的果子,是这样么?美国有很多人愿意敬畏God,遵守十戒,又愿意爱耶和华,爱自己也爱邻居,与主耶稣基督联合。这些很多很多基督徒的德行,结出了累累硕果。神是信实的,神的话语不会落空,神公义的应许永无止境。因为神爱人类,总是希望把一个人,一个民族,一个国家最好的结果加给他们。人类每天心理面想什么,神由于爱这个人,会尽量满足他的愿望。

有很多人不但不来就光,还恨光。主耶稣是光,每个善良的人都会来到耶稣面前,就着光,与耶稣联合。但是还有很多人,自己身上没有光,看到别的有光的人不去追求上进,去学习光,反而恨别人身上的光,恨主耶稣。这些行为都是发自内心,不受意识控制的潜意识行为。这些人的行为特点,我经过长期的思考,认为他们就是撒旦的苗裔(后裔)。

所谓撒旦的苗裔就是人的灵魂受到了撒旦的改造,变得邪恶。这些人做事情的特点就是自己不爱自己,每天害自己。各种各样的自毁行为,高消费,喝酒抽烟,不维护家庭,偷老板公司同事的利益,偷懒搅局,不由自己的远离神。不喜欢神的教训,吃亏了感觉不出,头撞了南墙也不回头,一条路走到黑。

这些人每天强调自由,民主,人权。看到有神荣耀给美国的光,不去来就美国的光,反而恨美国的光,恨美国的基督徒。对美国的光亮视而不见,选择性的吸取美国负面理论。

作为一个真正聪明的,有理性主义的人,他会不考虑自己死亡以后的命运么?牛顿的理性谁能比?越是理性,讲道理的聪明人,就越会提前准备自己以后的事情。每个人都会死亡,死亡以后的生活,每一个都应该面对,考虑。
生于0715说:什么是右派?右派就是凡事都会提前预备,做好应对的人。
一个人要想生活的好,就必须凡事提前准备。

万事万物都为基督徒效力,基督教国家,人相对的生活更幸福,有地位有尊严。不遵守十条诫命,片面强调自由,不来就光。那么人的生活不会幸福,国家也不会好。


[2] 发布者:主耶稣是光  2017-03-25 10:01:50  

主耶稣是光,有很多人不但不来就光,还恨光

美国的这个好果子,人们在思考研究。有人说美国是自由结出的果子,是这样么?美国有很多人愿意敬畏God,遵守十戒,又愿意爱耶和华,爱自己也爱邻居,与主耶稣基督联合。这些很多很多基督徒的德行,结出了累累硕果。神是信实的,神的话语不会落空,神公义的应许永无止境。因为神爱人类,总是希望把一个人,一个民族,一个国家最好的结果加给他们。人类每天心理面想什么,神由于爱这个人,会尽量满足他的愿望。

有很多人不但不来就光,还恨光。主耶稣是光,每个善良的人都会来到耶稣面前,就着光,与耶稣联合。但是还有很多人,自己身上没有光,看到别的有光的人不去追求上进,去学习光,反而恨别人身上的光,恨主耶稣。这些行为都是发自内心,不受意识控制的潜意识行为。这些人的行为特点,我经过长期的思考,认为他们就是撒旦的苗裔(后裔)。


[3] 发布者:Ziyou  2017-03-27 10:34:20  

说美国是以基督教立国,那还不如说美国是以奴隶制度立国。

起码,“杰佛逊、洛克、潘恩这些对美国立国影响最深的人都只是自然神论者,或者很明确地不是基督徒”,而华盛顿、杰佛逊等12位美国总统拥有过奴隶,开国先贤里面有奴隶的更不计其数。

3K党才是以基督教立党,所以他们聚集时会虔诚地用燃烧十字架仪式来作号召。

扬弃基督教及防范一切宗教对政治的侵害对社会的毒化,美国才会更伟大。

华人信基督教,真是自己糟践自己,天下第一的愚蠢兼贱格。


[4] 发布者:基督徒  2017-04-01 19:47:20  

to Ziyou 美國的確是清教徒立國,你觀點不全面吧?

以下知識皆節選自林修榮所撰寫「美國是否基督教立國?」 一文

1.美國102名清教徒搭乘五月花號,登陸美州新大陸麻省Portsmouth港口。這班人當中的41名男子簽屬第一份人民簽署公約「五月花號公约」,

上面寫道 → 「為了上帝的榮耀,為了增加基督教的信仰,為了提高我們國王和國家的榮耀,我們飄洋過海,在維珍尼亞北部開發第一個殖民地。我們這些簽署人在上帝面前共同莊嚴立誓簽約,自願結為民眾自治團體。為了使上述目地能得到更好的實施、維護和發展,將來不時依此而制定頒佈,被認為是對這殖民地全體人民都最合適、最方便的法律、法規、條令、憲章和公職,我們都保證遵守和服從。」

這份公約,成為民主自治的政治系統的先驅。

2.從1620~30年 、1675-1725年、1715-1775年間,陸續有清教徒大移民潮、Quaker基督徒移民潮、蘇格蘭愛爾蘭其他歐洲移民潮(許多是基督徒)

3.關於建國之父的信仰,其實大部分建國大老與簽署者都是基督徒,即使所謂較有名的那幾位自然神論者,仍是深受基督信仰影響的人。

前達拉斯大學布瑞德福博士(Dr. M. E. Bradford)在《一個傑出的公司》(A Worthy Company)一書中,記載了56名簽署獨立宣言的先賢當中,有52名是基督徒。在研究55名簽署憲法的人當中,他再次發現為數50到52名是公開承認自己是純正的基督徒。


《美國的神和國家》(America’s God and Country)編輯費德拉(William Federer)對撰寫憲法的人作出的統計:

「屬於聖公會的人有29名,屬於加爾文派約有16到18名,兩名是循道會,兩名是路德派,兩名羅馬天主教徒,一名遊走在貴格會和聖公會之間,一名是公開的自然神論派–這位是佛蘭克林(Franklin)博士,他參加各式各樣的基督徒崇拜,當眾公開禱告,並對所有的教派做出許多貢獻。」

這裏有許多人進了當時第一流的大學–事實上,當時第一流學府都是基督教大學。

起草美國重要建國文獻–獨立宣言、聯邦條款、憲法和人權法案–的先賢。都接受過牢固和整體的基督教教育,他們大部份是敬虔的基督徒。

美國憲法的基礎:自由、民主、法治、人人平等、人權不容剝奪、分權等都是來自基督教聖經的概念。

1774年,在賓夕法尼亞殖民地所召開的第一屆立法會議中,清楚地宣佈
基督教和公民自由的關係:

全能神的榮耀和人類的美善是政府存在的理由和目的。因此政府是神所設定令人尊敬的組織,基於政府乃建立在所有人、總督以及賓夕法尼亞自由人、土地以至於財產之上,而引入最佳保護基督徒和公民自由的律法,以防止所有非基督徒的、放縱的和不公義的作為,使得神有神的權利,政府有政府的權利,人民有人民的權利。


•1892年,美國最高法院最高法院在研究了10年後,全體七名大法官一致宣佈了「三一裁示」(Trinity decision)申明美國是基督教國家:

美國是一個宗教民族。歷史上這是千真萬確的。從發現這塊新大陸以來,直到現在這個時刻,只有一種肯定的聲音……我們發現對這個事實的認定四面八方皆然……即,這是一個基督教國家。(“There is no dissonance in these declarations. There is a universal language pervading them all, having one meaning. They affirm and reaffirm that this is a religious nation. These are not individual sayings, declarations of private persons. They are organic utterances. They speak the voice of the entire people. This is a religious people…this is a Christian nation.”)

•曾經有人寫信給大法官歐康納(Sandra Day O’Connor),問她最高法院是否曾宣佈美國是一個「基督教國家」,歐康納便以上述的「三一裁示」做為回答時,引來各家報紙媒體大肆攻訐。如今,「美國是一個基督教國家」已成為一項政治立場不夠正確(politically incorrect)的看法。

.1954年,時代雜誌報導華盛頓一個禱告早餐會上,最高法院首席法官Earl Warren的講話中提到:我相信沒有人能夠讀到我國歷史時,不看到聖經和救主的靈從起初已經在帶領著我們。

.1986年,一位芝加哥聯邦法官暨美國地方法院法官麥卡爾(Frank McGarr)在一項裁決裏說道:「真正的情況是,美國的起源是一群基督徒,我們建國之父在憲法第一條修正案裏,意圖並真的達到讓國家所有的國民享有完全之宗教自由。這是我們所採納的,不是我們改寫的。」

因此,我們可以肯定地說,美國是以基督教立國的國家,而聖經毫無庸置疑地對美國帶來重要的影響,美國建國之父(不管他們相不相信基督具備神性與否)所具有的人生觀和政治理念,都是從聖經而來的,並且也是從信奉主耶穌基督的宗教而來,難怪美國人傳統的座石銘是「我們信靠神」(In God we trust)。


[5] 发布者:基督徒  2017-04-01 19:57:09  

PS 附註:

節選自林修榮所撰寫「美國是否基督教立國?」

附註:
有人會提出,1797年美國簽署的Treaty of Tripoli中清楚說明:美國政府在任何意義上並非建立在基督教信仰上。這份文件經國會認可後由John Adams總統簽署。


我們要明白這份文件的背景,當時美國的商船航經北非時,經常受到利比亞海盜襲擊,利比亞(當時稱為Barbary Coast,是奧圖曼帝國的一員)是回教國家,政府維護海盜的暴行是按可蘭經對異教懲罰的教導。美國政府為了解決海盜問題,在與利比亞政府簽署和約時,為了避免宗教衝突,故申明美國政府並非以宗教為基礎。


[6] 发布者:Ziyou  2017-04-02 14:54:45  

回4楼,

美国多个开国先贤不是基督徒,美国多个开国先贤是奴隶主,这我在3楼已经说得清清楚楚。根本就不是你所说的几乎个个基督徒。

就算开国先贤或之前的开拓者有多少基督徒也不能成为基督教立国的理由。事实上,美国宪法第一修正案就是开国先贤筑的一道厚墙,隔绝基督教与国政。那是因为他们首先考虑到的是宗教对国家的祸害,而200年前时美国的主流宗教是什么,正如你不厌其烦翻历史所摆明的,就是基督教。开国先贤就是担心基督教祸害美国,所以才第一时间设立宪法第一修正案。

基督徒若要妄称美国是基督教立国,请首先推翻宪法第一修正案。

你摆多少多少个搭乘五月花的是基督徒没用。五月花是在美国立国之前一百五十多年前,美国立国时那群五月花的孙子的孙子都恐怕不在了。这跟美国南方各地现在的奴隶主的孙子的孙子都死光了一个道理。如果今天波多黎各立州,你这是跟因为美国南方各州一百五十年多前是奉行奴隶制来说明波多黎各是奴隶制立州一样可笑。

基督徒还有一个无耻之处就是不惜造谣来诋毁美国。美国高等法院根本就没作出过什么美国是基督教立国的判决。美国高等法院明明是有九个大法官,你却列出的“1892年,美國最高法院最高法院在研究了10年後,全體七名大法官一致宣佈了「三一裁示」(Trinity decision)申明美國是基督教國家”,这么拙劣的谎言,简直是荒天下大谬。

美国总统有好有差,美国法官当然也有好的也有非常差的。美国历史上当过法官的有成千上万人。差的比如说那个公然将摆布经“十诫”张于法庭的阿拉巴马州法官Moore就被吊销法官资格。这正说明了美国绝不容许基督教干预国家政事。就算真有少数几个法官说过类似什么美国是基督教立国的蠢话,那是这个法官的个人言论,根本不代表主流思想。


[7] 发布者:blockbuster  2017-04-02 15:50:02  

美国开国先贤哪个是无神论啊?
美国开国先贤哪个仇恨圣经啊?
无神论国家有哪些伟大成就啊?
无神论支持什么道德观啊?
无神论生化机器人怎么理解自由啊?

大无畏无神论一茬一茬都是一样的大无畏放non sense。


[8] 发布者:Ziyou  2017-04-02 18:18:20  

回7楼,

你问这种问题,不是对美国开国元勋的情况一无所知就是掩耳盗铃还自作聪明。

你的第一个第二个问题很容易找到答案。

杰佛逊是美国开国者吧?他可是用剪刀按自己的立场对基督教摆布经作过大幅裁剪,将所有的所谓耶稣神迹包括死后复活部分全数删去。因为他根本不信耶稣是什么神!


[9] 发布者:Ziyou  2017-04-03 01:18:00  

地球上虽然不存在一个所谓无神论立国国家,但是在世人公认的好国家里面无神论者执政的例子不胜枚举。比如说丹麦瑞典澳大利亚都有无神论者当首相或总督的,这些优秀国家的信教人数比例都很低。

相反,如果列出世界上那些人口百分之九十几信基督教的国家,基本上就是些最烂的国家。就算以美国为例,最糟糕的是殖民地波多黎各有最多人信基督教,其次就是一些南方州份,当年蓄奴最顽固那些州份,信基督教最多,3K党最猖獗,也是最贫穷落后那几个州。

地球上只有唯一一个国家是基督教立国,那就是巴掌大的梵蒂冈。追寻其历史,历届梵蒂冈教皇真是劣迹斑斑所犯罪行十恶不赦,光是从历代教皇的行为里便可以编成一本人类犯罪记录大全,凡人类之恶如通奸、谋杀、乱伦、强盗、贪渎、用酷刑对待异己、为争夺教皇之位发动战争等等残暴龌蹉行为,这些道貌岸然的教皇都亲手干过,甚至还有教皇狗咬狗将前教皇死尸从坟墓里扒出来审讯的事(等于中国的鞭尸了)。教皇如此,他手下的什么红衣主教就更不用说了。直到今天,教廷仍包庇纵容主教们的性犯罪。

基督徒说美国是基督教立国,等于是将伟大的美国等同于梵蒂冈,这不但荒唐至极,而且恐怕连标榜独此一家别无分店的正宗基督教立国国家梵蒂冈听了都会掌你嘴巴的。这才叫大无畏基督徒一茬一茬都是一样的大无畏放non sense。


[10] 发布者:blockbuster  2017-04-03 03:19:26  

“好国家“在无神论字典里怎么解释啊?为什么?
地球上存在无神论立国的国家吧,比如朝鲜,比如中国。以前还有苏联,柬埔寨。你刚从火星上下来么?
你说的“好国家”,是因为无神论变“好”的?为什么?
你说的梵蒂冈,是因为遵照圣经而让你觉得不“好”呢,还是因为遵照圣经呢?
你的好坏标准是什么啊?依据是什么啊?

我的问题是:“美国开国先贤哪个是无神论啊?”“美国开国先贤哪个仇恨圣经啊?”
你说,杰佛逊。杰佛逊是无神论么?杰佛逊版圣经里的每句话,是不是还是圣经里的字句呢?杰佛逊是不是认为他的杰佛逊版圣经是真理呢?

你还准备拿出富兰克林说说么?

无神论支持什么道德观啊?
无神论生化机器人怎么理解自由啊?


[11] 发布者:黃偉棠  2017-04-03 08:24:34  

樓上講的的有道理

我比較認同十樓那位朋友講的話,因為泰瑞莎修女(德雷莎修女)還有德國的史懷哲醫生跟英國的南丁格爾護士還有全世界(世界上)很多、非常多、多到數不完(多到數不盡,多到數不清)、多到算不完(多到算不盡,多到算不清)的宗教家、音樂家、美術家(藝術家)、律師、會計師、教師(老師)、教授、碩士、博士、藥師(藥劑師)、醫師(醫生)、護士、工程師、科學家都是基督徒(也就是包含東正教徒、天主教徒、基督教徒的基督宗教教徒),還有更多頂尖的社會菁英(社會菁英)優秀的人才都是基督徒,他們對台灣還有全世界的貢獻很大,這些基督徒他們對全世界的貢獻非常大,他們對全世界的貢獻不是安蘭德跟愛因斯坦這幾個無神論者可以比的


[12] 发布者:Ziyou  2017-04-03 11:14:43  

回10楼。

你们基督徒不是自夸只有信了教才有衡量好坏的标准吗?怎么现在连“好国家”这么简单的概念都糊涂了?百分之八九十是基督徒的非洲卢旺达跟百分之一二十基督徒的丹麦瑞典比,你搞不清哪个国家好?又或者你就是认为基督徒拿屠刀互砍的卢旺达比无神论者居多一片和谐的丹麦瑞典更好?

古希腊文明何等辉煌。远在基督教出现之前,民主政体自由思想平等概念早已经在古希腊诞生了。4楼基督徒那几句“自由、民主、法治、人人平等、人權不容剝奪、分權等都是來自基督教聖經的概念”真是无知兼无耻。可惜当基督教向欧洲蔓延时,最早被陷落的就是希腊,将古希腊的自由民主摧残殆尽。希腊面对邪恶的基督教比今天面对伊斯兰教向欧洲蔓延伤害惨重千倍。被基督教荼毒两千年的希腊,到了今天仍然一蹶不振。从这点看便知道一神教还不如多神教。难道基督徒认为多神教辉煌灿烂的古希腊还不如东正教统治下的希腊好?

说历史,欧洲千年的中世纪黑暗是基督徒一手造成的。

十九世纪二十世纪,邪恶基督教蔓延全球,这比今天回教向欧洲甚至北美渗透酿成的恶果大得多得多得多。十九世纪,基督教蔓延到中国,中国有个叫洪秀全的自称是耶稣的弟弟耶和华的儿子,他搞的太平天国就是基督教宣扬的那个天国。结果造成中国约一亿人死亡。

接着什么共产主义等诸如此类为祸人类的极端思想也是在欧洲基督教氛围加上基督教摆布经的均富思想下产生的,之后一个世纪共产势力为祸全球。

二十世纪的两次世界大战又是基督徒为主的国家挑起的,欧洲战场打得你死我活的双方也主要是基督徒在互相杀戮。

二战之后欧洲出现的最惨烈种族清洗发生在南斯拉夫,主要也是天主教徒干的。

非洲,卢旺达胡图族图西族种族仇杀死一百万人,卢旺达约百分之九十的人信基督教,杀人的基本上是基督徒,而且他们杀人是得到他们本族的教会鼓励去干的。

北美洲,最穷凶极恶的3K党,就是一伙虔诚的基督徒,主要是南方浸信会的去杀黑人犹太人天主教徒。海地,又是一个百分之八九十人口信耶稣的多灾多难西半球最落后国家,是好国家坏国家你认不出来?

南美洲,这又是天主教占压倒性地位的地方。简单地说这里大部分国家都是在穷折腾,教徒抢教徒,教徒杀教徒。

亚洲,算是最贫穷的国家东帝汶,就是一个天主教为主的国家,又是连年内战不断。

苏联中国北韩赤柬叫无神论立国?你是火星来的?他们都是共产教立国。共产教的老祖宗也就是共产国把他当神拜的犹太人马克思原来就是放弃了犹太教入的天主教。所以马克思的仇富世界大同思想就是源于基督教的摆布经。斯大林是在严酷的东正教学校培养出来的残暴。毛泽东搞个人崇拜,前面已经有孙文蒋介石这两个基督徒号称的一个政党一个领袖为领袖是从为他树立了榜样。另外再加上希特勒纳粹党屠杀犹太人,不就是一群基督徒基于摆布经里面所谓犹太人出卖耶稣而仇恨犹太人吗?

最后再说说美国开国先贤杰佛逊,他根本不相信耶稣行过什么神迹更不信他复活,所以他根本不是基督徒,这就够了。做个比喻,这基督教的摆布经好比一本写得很烂的西游记,基督徒捧着摆布经认上帝就如同捧着西游记然后认猪八戒为上帝。杰佛逊剪裁摆布经就是将它非神圣化当一段古人故事来看罢了。


[13] 发布者:Ziyou  2017-04-03 11:39:37  

回11楼,

你靠一个修女做的善事来赞基督教,不如干脆将纳粹党人拉贝拯救了无数南京人来赞一赞纳粹好了。我相信拉贝拯救的生命做的善事冒的风险显露的勇气和爱心比那个特雷萨修女强多了。

你说很多基督徒很优秀,纳粹党徒也有很多很优秀的,纳粹党徒里面也有很多“宗教家、音樂家、美術家(藝術家)、律師、會計師、教師(老師)、教授、碩士、博士、藥師(藥劑師)、醫師(醫生)、護士、工程師、科學家”啊。

“頂尖的社會菁英(社會菁英)優秀的人才都是基督徒”?诺贝尔奖得主算得上是“頂尖的社會菁英(社會菁英)優秀的人才”吧?诺贝尔个人奖得主大部分不是基督徒。诺贝尔个人奖得主里面的没有宗教信仰的比基督徒多得多得多。


[14] 发布者:黃偉棠  2017-04-03 13:01:34  

我不是基督徒,但是我認為基督教(廣義的基督教,也就是基督宗教)很好

諾貝爾獎得主對全世界的貢獻不一定比其他沒拿諾貝爾獎的普通民眾還大,因為沒拿諾貝爾獎的人太多了,有拿諾貝爾獎的人也可能無意間傷害人類,像愛因斯坦的科學理論就被拿來做原子彈炸死幾十萬日本人,無神論者和無神論對人類的傷害還有像二戰時強姦兩百萬德國女生的俄國共產黨軍隊跟冷戰時期在世界各地發生的造成一億五千萬人死亡的共產革命


[15] 发布者:Ziyou  2017-04-03 14:22:49  

15楼,

“諾貝爾獎得主對全世界的貢獻不一定比其他沒拿諾貝爾獎的普通民眾還大,因為沒拿諾貝爾獎的人太多了” ?

- 请你回头看看你发的帖,是你首先拿“頂尖的社會菁英(社會菁英)”说事的,那我回应诺贝尔得奖者有何不可?因为诺贝尔得奖者相对来说是最客观最为大众认同的“頂尖的社會菁英(社會菁英)”,而且有名有姓,里面哪个是基督徒哪个不是基督徒一说出来大家都知道他/她的背景,谁也骗不了谁。诺贝尔奖得主生产二氧化碳的能力肯定没有普通民众加起来的能力大,但对人类思想贡献比普通民众大。你别偷换概念。

要是你不讲菁英讲普通百姓,那我前面也举了很多例子了。几乎凡是基督徒或各种宗教教徒人口占多数的国家或地区就是差劲落后的地方,你不妨去网上搜一下,就算数据看不明白图表看得明白了吧?研读一下图案搜寻“Christianity Countries Social Development Comparison”得出来的结果再下你的“基督教(廣義的基督教,也就是基督宗教)”很好还是很坏结论吧。


[16] 发布者:黃偉棠  2017-04-03 14:54:35  

我不想反駁你,但是我必須跟你講一下

我想跟你講一下,人類的文明發展跟進步不可能只靠少數的菁英份子而是必須靠全世界(世界上)的所有人一起共同來努力,不然人類社會很難進步,沒有人類社會長久以來所累積下來的經驗跟慢慢培養出來的理性跟智慧很多菁英份子要怎麼有新發明?,不管是任何的發明家都不可能只憑自己的力量或者少數幾個人(少數一些人)的力量就創造出新發明,所以,全世界(世界上)大部份的人他們對人類社會的貢獻絕對比少數一些菁英大


[17] 发布者:blockbuster  2017-04-03 15:16:41  

我没说杰斐逊是基督徒,但你说他是无神论。非基督徒不等于是无神论,穆斯林不是基督徒,但也不是无神论,不信你问问他们。这是没法靠大无畏搞定的。杰佛逊是无神论么?杰佛逊版圣经里的每句话,是不是还是圣经里的字句呢?杰佛逊是不是认为他的杰佛逊版圣经是真理呢?

共产主义国家不是无神论国家,但自称是耶稣的弟弟的洪秀全是基督徒,这是你的alternative世界。在那个世界,马克思是天主教徒,斯大林是东正教徒,希特勒是基督徒。
但是为什么共产党不允许党员有宗教信仰呢?为什么国际歌要唱从来就没有救世主呢?为什么全世界的共产政权都打压基督徒呢?怪哈。

2016年4月,习近平总书记在全国宗教工作会议上强调,“共产党员要做坚定的马克思主义无神论者,严守党章规定,坚定理想信念,牢记党的宗旨,绝不能在宗教中寻找自己的价值和信念。”
所以习近平不知道共产主义和共产党是什么意思?

我问的是:“好国家“在无神论字典里怎么解释啊?为什么?
我换个说法,根据无神论,你的好坏标准从哪来啊?
再换个说法,无神论支持什么道德观啊?

无神论生化机器人怎么理解自由啊?


[18] 发布者:Ziyou  2017-04-03 19:29:48  

回17楼。

请别篡改我的话,我没说过杰佛逊是无神论者。请你看清楚我是怎样评价美国开国先贤的代表杰佛逊的。我在8楼12楼说:

“杰佛逊根本不信耶稣是什么神”

“美国开国先贤杰佛逊,他根本不相信耶稣行过什么神迹更不信他复活,所以他根本不是基督徒,这就够了。”

再加上正文里面的话:“杰佛逊、洛克、潘恩这些对美国立国影响最深的人都只是自然神论者,或者很明确地不是基督徒,甚至是激烈反对基督教的人”

这里我们无须追究他们是否无神论者,只需要回应正文的主题讨论点美国是不是基督教国家,只需要用事实证明了基督徒贩卖的那套所谓美国以基督教立国的说法完全荒谬,这就够了。

还有,我在前面举了很多例子,包括从历史的纵向比较,从世界各国的横向比较,凡是基督教势力肆虐的地方就普遍落后愚昧,这就说明了基督教是人类的最大祸害。而且,基督教的祸害远甚于伊斯兰教共产主义纳粹主义的总和。

你说共产党不允许党员有宗教信仰,这是你无知。在共产党虽然不提倡党员信奉宗教,但在信奉宗教问题上并非那么绝对。冷战时期波兰共产党就广泛允许党员有宗教信仰,现在很多国家的共产党就允许党员有宗教信仰。中国共产党早期也有公开的基督徒即所谓红色牧师等参与其中。

反过来,我问问你,基督教允许不允许教徒同时信伊斯兰教等其他宗教,同样是不允许的嘛。这说明无论基督教伊斯兰教共产主义纳粹主义法西斯主义从骨子里既是一丘之貉,也互相排斥个个自命是宇宙真理。


[19] 发布者:昧良心的人才会为共产邪魔叫屈:  2017-04-04 02:53:19  

共产主义政权下的大屠杀, 是人类历史之最。

20世纪发生在共产主义政权下的大规模屠杀被估计造成了总计8500万到1亿人之间的死亡。[1]学术研究集中在造成单一的社会下的大规模屠杀的原因,虽然一些造成大屠杀的常见原因已经发表出来。一些对大屠杀更高的估计不仅包括了发生在大规模的谋杀或者清除政治对手、内战、恐怖活动和土地改革期间的处决,还包括了因为战争、饥荒、疾病和累死在劳改营而丧失性命的。這些研究者相信政府的决策和管理的失误导致了这些灾难,而且,基于那一结论將該些死亡一併归类于“大屠杀”、democide、政治灭绝、“阶级灭绝”或者寬鬆定義的种族灭绝。根据这些研究,以此定义的大规模屠杀的死亡总数数以千万计;然而,该方法的有效性受到了其他学者的质疑。截至2011年,学术界对由国家造成大规模的屠杀的原因還没有达成共识,包括共产党领导下的政权。尤其是,探討當中原因的比较性研究數目有限。已经记录在案最高的死亡人数出在约瑟夫·斯大林领导下的苏联、毛泽东领导下的中华人民共和国和红色高棉领导下的柬埔寨。这三个国家的非战斗人员被杀戮的人数被单独估计在2100万到7000万的范围之内。[2][可疑 –讨论]还有規模较小的出现在朝鲜、越南,以及一些东欧及非洲国家。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E4%BA%A7%E4%B8%BB%E4%B9%8...


[20] 发布者:回复18楼  2017-04-04 02:58:42  

被狼奶喂大的根本无视历史事实

你还是挺可悲可怜的。


[21] 发布者:blockbuster  2017-04-04 03:06:22  

你说,“你的第一个第二个问题很容易找到答案。

杰佛逊是美国开国者吧?他可是用剪刀按自己的立场对基督教摆布经作过大幅裁剪,将所有的所谓耶稣神迹包括死后复活部分全数删去。因为他根本不信耶稣是什么神!”

而我的第一个第二个问题是:
美国开国先贤哪个是无神论啊?
美国开国先贤哪个仇恨圣经啊?

现在你说“请别篡改我的话,我没说过杰佛逊是无神论者”。

我假设你充满大无畏,没看明白我的问题,之后也大无畏没兴趣回头检查一下前面说的话。圣经说“未曾听完先回答的,便是他的愚昧,和羞辱。”你不接受的圣经依然可以帮你,如果你稍微耐心一点。

如果你对下面的问题没概念,搞什么横向纵向比较都是没有支点的,不过是发泄抒情而已。而其中又是不承认共产党是无神论,认定共产党员斯大林是东正教徒,共产主义大将马克思是天主教徒,等等,结果让发泄抒情都相当劣质。

无神论支持什么道德观啊?
无神论生化机器人怎么理解自由啊?

你倒是提醒了一点,基督徒的行为和见证无比重要,污点劣迹未来多少代都可能绊倒人。不当回事是不行的。


[22] 发布者:Ziyou  2017-04-04 17:24:51  

回21楼,

你翻来覆去提的问题,或许在你们基督徒里面是个天大的严肃问题,但外人看来是十足无聊幼稚。正如某些有精神障碍的人也会提很多自以为严肃郑重的问题,正常的人才不会有兴趣去搭理你那些可笑问题。

就像你那什么“无神论支持什么道德观啊?无神论生化机器人怎么理解自由啊?”十足无聊。要不你先谈谈你们基督徒支持什么道德观或基督徒生化机器人怎么理解自由?

其实本网页的主题就是美国是否基督教立国,不是讨论无神论,不是讨论共产主义。我说美国不是基督教立国,而且提了证据跟论证。接着我还列举了横向纵向的例子,说明基督教是人类最大的祸害,远超伊斯兰教加共产主义加纳粹主义,而且后面这几种主义追根溯源的话,那也是深受基督教的影响。基督教的摆布经里面极力鼓吹宣扬残暴专制仇富反同性恋不宽容一神论的思想,衍生出伊斯兰教和共产主义思想,催生了反犹的纳粹主义。基督教毒害人类千年。

杰佛逊可说是美国先贤里面很有思想见地的,而且也当过第三任总统,所以很有代表性。杰佛逊非常厌恶基督教的教义和基督徒的所作所为,力行抵御基督教侵犯国家政体。他亲笔写下这样的话痛斥基督教神棍,痛斥他们是从古到今普天之下自由思想的敌人:“In every country and in every age, the priest has been hostile to liberty. ”

杰佛逊的身份既是伟大的思想家同时也是政治家,大概是基于这点,他没有公开具体声称他是属于无神论还是不可知论或怀疑论等等。但从他对于基督教的态度来说已经很清楚地表明了他不信神。讽刺的是,杰佛逊是无神论者这个称号还是他的政敌称呼的。这回你对杰佛逊是不是无神论者的答案该清楚满意了吧?

还是回到主题。请问基督徒,还要再强奸美国开国先贤的思想吗?还要恬不知耻地说摆布经的十诫是美国的根基还要说美国是基督教立国吗?


[23] 发布者:黃偉棠  2017-04-04 22:10:42  

耶穌比湯瑪斯傑佛遜偉大

耶穌比較偉大,因為耶穌主張寬容異己、人人平等、去愛你的敵人(要愛你的敵人)用和平理性非暴力手段跟古羅馬抗爭的博愛精神,而且耶穌他是反對奴隸制度的(反對奴隸制),耶穌他不像湯瑪斯傑佛遜一樣支持美國民眾拿刀拿棍拿槍拿砲[炮](用暴力手段)去對抗政府,逼美國國父華盛頓率領軍隊鎮壓暴動(鎮壓暴亂,鎮壓暴民),然後支持奴隸制度(支持奴隸制)就算了,家裡還養一大堆黑奴,平常時還會虐待黑奴、搞大女姓黑奴的肚子(讓女黑奴懷孕)這就像(這就是)我們台灣人用台語講的「嘴在念經(唸經),手在摸奶(摸乳)」,也就是「說一套,做一套(講一套,做一套)像湯瑪斯傑佛遜這種人沒資格批評耶穌(他沒資格罵耶穌),雖然我是異教徒,我不是基督徒(基督宗教教徒),我是台灣人,我是信仰(信奉)融合佛教、道教跟民間習俗(地方習俗)的漢人民間信仰,可是我認為基督宗教很好,我認為耶穌真的比較偉大


[24] 发布者:黃偉棠  2017-04-04 22:32:28  

耶穌偉大

耶穌是親身實踐(親身做到)寬容異己(又叫做包容異己,也就是尊重異己)還有尊重生命,他不像湯瑪斯傑佛遜一樣只是用嘴巴說說(嘴巴講講)而已,湯瑪斯傑佛遜根本就是「說一套,做一套(講一套,做一套)」,湯瑪斯傑佛遜根本就比不上耶穌


[25] 发布者:  2017-04-04 22:35:31  

美國當然是以基督信仰立國

美國當然是以基督信仰立國,只是如今越來越走偏,變得墮落和世俗化了,就跟當初因為神而不再是奴隸,能"出埃及"的猶太人一樣。他們靠神得自由,卻很快就背棄神。


聖經早就表明了我們人類天生的罪性有多頑強。人類總是一開始需要幫助時緊緊抓住神,靠神得到了自由與幸福。然後就會背棄忘了神,甚至拜別的偶像與假神。

而如今的美國人,也不過就是走著一樣的人類原罪老路罷了!


老實說,這個議題可以寫很長,手會非常累。所以只想簡單稍微提一下某些重點



例如

1.
美國總統當選的儀式,就要手按聖經宣誓了。

即使歐巴馬這種信仰態度讓人懷疑的,就任總統時也拿著聖經"裝模作樣一番"。這重要的總統登基儀式,基督精神的權威"聖經"完全不缺席,即使是民主黨當選也一樣!

所以,如果還有人硬要說美國立國精神和憲法跟聖經思想無關,那還真好笑。


2.
政教分離的主張也被一些人扭曲,

你們可知道,政教分離的原意是什麼啊?

現在有人搞不清楚狀況(無神論或某些左派),以為是要有基督信仰的人在公共場合閉嘴!

錯!錯得離譜,好嗎?

當初是要美國脫離歐洲大陸那種政府背後受天主教掌控的狀況,政府與教宗狼狽為奸,成巨大的政治怪獸,導致人民信仰不自由被壓迫,所以才出現政教分離主張的.

你可知道歐洲曾經有段時間,人們甚至無法看到真正的聖經?!

人們讀的都是天主教修改的版本,或神父乾脆跟大眾說,你們都不要看聖經了,因為你們沒能力看懂,所以聽我神父說道理就好..等。


不聽話者就被壓迫甚至追殺...

這些作法根本離聖經思想很遠,而這就是美國那些清教徒要移民的原因。開國元老更是極力反對歐洲大陸的荒謬作法。為此,"政教分離"這"完全根據聖經觀念"的主張於焉誕生。


注意喔,"政教分離"本身就是基於聖經信仰才有的觀念,現在卻被某些人扭曲成是"不許公開談聖經與神",不荒謬不諷刺?

這些無神論或激進極左派如果不相信聖經,卻又要強調開國元老根據聖經才出現的"政教分離"觀?

證明了某些左派的盲點真好笑。




怕有人總是不認真看,之後反駁我的話都像是沒看到文章早就說的內容一樣,

就不厭其煩苦口婆心再強調一次好了(若事後還故意忽略此文重點或提一些偷換觀念的話語..,那就恕在下不奉陪,不跟跟沒誠意看真相的人浪費時間了)



again


政教分離的觀念,是源自美國開國先賢為讓信仰不受"政府與教廷聯手干擾"而創立,目的是為了能"保障人民信仰自由"。

不是像現在某些無神論或左派扭曲的說法,好像是"為限制信仰自由",

請不要再搞不清楚狀況了,好嗎?


.................


美國開國元老大多是新教徒(特別是清教徒)

所以證教分離是要讓政府只能管人民的事情,但不准政府干擾人民信仰;更不准宗教組織的魔爪跟政客聯手,而妨礙或迫害"人民真正的信仰自由"

所以這觀念宗旨是保障"信仰自由",源自聖經說的:「該撒的物歸給該撒; 神的物歸給神。」



如果還有人搞不清楚狀況,把"政教分離"這多層次概念,亂講成要基督徒公共場合閉嘴不准談信仰..,那還真是書讀不夠,或是被美國民主黨等左派洗腦太嚴重了吧?



.......................


歐巴馬、希拉蕊這種人,看也知道他們骨子裡不屑聖經與上帝,是道地民主黨極左派,他們卻仍要假裝一下,按個聖經說個上帝的。

希拉蕊甚至到處告訴人民,聖經對她的重要性。

還記得她的敗選感言嗎?也非要說幾句聖經名言"加持"一下..不是嗎?一個不虔誠的希拉蕊卻連敗選都不放過聖經,一定義借來用幾句了,還看不出來是為什麼嗎?

連這種內心應該是無神論的極左派都要這樣'假裝'了,

你請認真重新思考,美國跟聖經與基督信仰的關係是什麼? 如何?


更別忘了美國法院要作證時,除特定其他信仰者,大部分證人都需按著聖經來發誓自己不做偽證;
也請記得那個連鈔票都寫著的「In God we Trust」


之前文章也拿出證據指出開國元老大部分都是基督徒。

少數不是基督徒且較有名的幾個'自然神論者',仍是一大堆思想都出自聖經,有事沒事也都要把聖經內容拿出來說。

所以不相信開國元老大部分都是基督徒的人,請直接去看維基百科的資料(英文版),其來源都是可靠文獻,可以用網址去找更原始來源。
文中甚至清楚把每個元老的姓名和基督信仰屬什麼宗派都列清楚,請不要證據擺眼前還不信,好嗎?

少數神學上有歧見的,例如他相信聖經也相信神和基督,但主張神不是三位一體,這有點奇怪觀點的,他仍自認是基督徒,好嗎?



................
3.

最後談一下某人莫名提的3k黨。


林肯總統是因為基督信仰,根據聖經的思想才解放黑奴的。

3k黨錯誤扭曲聖經真義,那是人性的問題,不是信仰或聖經的問題!了解嗎?


畢竟,同樣是讀聖經以神之名,

3k黨變成壓迫歧視別人的種族主義者;但林肯以聖經和神之名,得結論是解放黑奴。

林肯要奴隸能按著聖經的道理,讓黑人跟過去的以色列人一樣可以"出埃及",不再為奴!

聖經說,「真理, 讓你得自由」


你牽拖基督教跟3k黨,卻不談林肯?

有沒有需要這樣忽略其他的事實阿?

你也不談美國那些被壓迫的黑奴也很多是基督徒。當初他們忍受各種痛苦折磨時,許多都是靠聖經的信仰加添力量,或唱聖歌互相鼓勵度過的。



也就是說,你可有想過

為什麼林肯總統、可憐的黑奴、壓迫黑奴的3k黨,都自稱是基督徒,都是讀聖經。但最終讀聖經者可以是可怕的3k黨,卻也可以是解放黑奴的偉大總統?更可以是靠者聖經撐過苦難的黑奴們?


想事情要全面,各個面向都要顧到,ok?


就像有些人學功夫得到啟發而去幫助提攜弱小;另有人學了一模一樣的功夫,卻變成用拳腳威嚇傷害別人的壞蛋,那是人本性的問題,不是功夫或知識本身的問題,了解嗎?


硬把3k黨這種錯誤的假信徒異端說成基督教,刻意忽略那些貢獻更大的基督徒們,證明某網友觀念和知識還真貧乏!

聖經早已明明白白寫著人人生而平等了

→「不分猶太人、希臘人,自主的、為奴的,或男或女,因為你們在基督耶穌裡都成為一了」,

藉著信,在基督耶穌裡,大家都是神的兒女

這人人都生而平等的觀念就是來自聖經。


3k黨根本經不起考驗,只是群假冒偽善的"惡者"在利用消費基督信仰罷了!



所以若有人只敢提3k黨,卻忽略林肯的基督信仰,忽略黑奴的基督信仰

真的很可笑!



已經寫太多,就此打住吧!


[26] 发布者:  2017-04-04 23:54:07  

[轉貼]林肯總統是基督徒嗎?

以下是文章的節選

..................
林肯總統是否基督徒?

在林肯總統遇刺身亡之後,一位名叫荷蘭(Josiah Gilbert Holland)的作家為林肯立傳,荷蘭稱讚林肯是一位十分敬虔的基督徒,他相信耶穌基督的福音信息,是全人類都應該得到解放,所以他恨惡不公義的奴隸制度,認為南方人誤解了《聖經》。

荷蘭的林肯傳一紙風行,可是,荷蘭對林肯宗教信仰的描述,卻受到頗大非議。林肯就任總統之前是律師,和他在律師行共事二十一年的荷頓(Herndon)指出:林肯並不是任何教會的成員,他曾經對很多聖經教訓表示懷疑。一項否定林肯是虔誠基督徒的証據,就是他在復活節前的星期五,亦即是耶穌受難日,在戲院被行刺,通常基督徒會在耶穌受難日參加教會聚會,他怎麼會在那天晚上到戲院觀賞戲劇呢?

這爭論斷斷續續地進行了百幾年,一方面,基督教會援引林肯的事蹟來作為基督的見証,但另一方面,無神論者、反聯邦政府者卻抱著懷疑的眼光,最近筆者在一個網站還看見一篇題目為「林肯是不信者」的文章。

到底,真正的林肯抱著什麼信仰呢?這個問題可以由著名歷史學家樂馬可(Mark Noll)解答,樂馬可是偉頓學院(Wheaton College)教授、哈佛大學的客座教授,《亞特蘭大月刊》(Atlantic Monthly)推崇樂馬可的著作是二零零二年全美歷史學界中最重要的著作之一。


樂馬可參考了荷蘭、荷頓兩面的觀點,並且收集了大量史料,包括最近才重新發現的文獻、目擊証人的見聞,從而得到一個他相當肯定的結論:

荷蘭、荷頓兩個都說得對,林肯總統的信仰並不是一生由此始終一成不變,在早期他的確對傳統信仰表示過懷疑,但在晚期卻逐漸肯定上帝和聖經,他不但經常祈禱,而且在公開演講和私下談話中常引用聖經。樂馬可稱讚林肯總統是一個和上帝摔角(wrestle with God)的人,換言之,其信仰之確立並不是受教條式洗腦,而是通過懷疑、掙扎、批判。

更重要的是,林肯總統十分重視「神引導歷史」(providence)這觀念,他認為人類事務必定服膺於一個超越人類的力量。
他沒有參與任何教會,是因為教會太過注重個人化信仰,而忽略了神怎樣在國家中彰顯他的旨意。解放黑奴的問題導致南北方分裂之後,林肯指出:上帝不可能同時贊成和反對同一件事情,聯邦政府要廢除奴隸制度,南方各州卻要維持現狀,兩者之間必有一個不符合上帝的心意。林肯總統的名言是:「不是去問上帝是否站在我們這邊,而是要問我們是否站在上帝那邊。」


另一個經常被人引用去質疑林肯信仰的証據,是他沒有參與教會,
但歷史學家約瑟維納指出:其實當時教堂並不普遍,很少人穩定地參加教會聚會,那時候的信仰觀念是:遵守聖經教訓比起遵從禮儀形式更加重要。

解放黑奴之後,一名黑人想向林肯總統跪拜,林肯制止他,並且說:「你不要向外跪拜,你應該只向上帝跪拜,感謝他賜你自由。」
..........................................

PS
目前學者大部分的共識是:
林肯人生經歷的兩大重要事件,讓他逐漸成為虔誠基督徒。一是南北戰爭,二是兒子的去世,讓他痕明確的漸漸在言論上越來越肯定聖經與神。


在兒子愛德華死後,林肯更頻繁地承認自己有依靠於上帝的需要。1862年2月威利的死可能使林肯向宗教尋求答案和慰藉。他被刺的那天,反覆告訴妻子自己希望能夠造訪聖地。

史蒂芬史匹柏的電影'林肯傳'也對林肯的基督信仰持確定的描述。


[27] 发布者:黃偉棠  2017-04-05 01:01:31  

我支持樓上那兩樓

我支持樓上的朋友,我支持25樓跟26樓這兩則留言


[28] 发布者:Ziyou  2017-04-06 02:22:08  

19楼25楼26楼那三个基督徒真是废话加强词夺理一大箩,不过这也算是基督教牧师或神棍之流的特色吧。当然从这一大箩的废话里面找出的笑点也有不少。

笑点一,新教狂踩天主教。

邪恶的一神教就是有这个笑点,为了争谁是正统内部斗个你死我活。比如说回教里面什叶派逊尼派就互踩,而基督教就更精彩。在耶稣的大爱氛围下,在24楼那个呆胞(我绝对不歧视台湾人,不过从这个尊敬的黄伟棠同学发的帖来看用一个“呆”字来形容他的思维是最合适了)所谓的“寬容異己(又叫做包容異己,也就是尊重異己)還有尊重生命”的教主耶稣引领下,两千年来基督教的各个派别什么东正教踩天主教,天主教踩新教,新教踩摩门教,互相迫害互相杀戮,真是精彩灿烂!就跟纳粹杀共产,共产里面苏共杀中共中共杀越共越共杀赤柬一样精彩。

五月花上的清教徒经常被形容得多圣洁啊,可是他们干嘛要漂洋过海呢?哦,据说是要逃避宗教迫害。那到底是谁迫害他们啊?是回教徒吗?是无神论者吗?都不是。宗教迫害这些基督徒的同样是一帮基督徒。Wow,原来耶稣的“寬容異己(又叫做包容異己,也就是尊重異己)”教出来的门徒是绝不宽容同门异己的。

耶稣还说了:“你们这被咒诅的人,离开我!进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去!” -- 摆布经马太福音

请问黄同学,这叫耶稣的“寬容異己、人人平等、去愛你的敵人”?

其实,比起其他人类先贤,从中国先秦诸子百家有关仁义的倡导到古希腊对于各种爱赞扬,摆布经里面描述的耶稣那所谓爱的简直就是一钱不值。

笑点二,基督徒踩共产主义。

上两个世纪的共产主义运动本身就是马克思受摆布经启发提出的乌托邦思想然后再由一批邪恶的门徒去用暴力实践的。

先重温一下摆布经:

“信的人都在一处,凡物公用;並且卖了田产,家业,照各人所需用的分給各人。他们天天同心合意恒切的在殿里,且在家中擘餅,存着欢喜、诚实的心用饭,赞美神,得众民的喜爱。主將得救的人天天加給他们。” -- 摆布经之使徒行传

基督徒看见没有?别指责给共产党贴无神论者的标签啦。毛泽东的人民公社明明就是摆布经所描述的乌托邦实践嘛。基督徒如果不投身共产主义事业才是违背了摆布经的教导啊。

摆布经里面吹嘘宣扬的灭绝人性的残暴行为多不胜数,随便举一例。我知道纳粹跟共产都有残酷杀害婴儿的记录,但起码他们的领袖还不敢公然号召这种灭绝人性的行为。但不要怕这种行为没有思想理论指导,请看:

“拿你的婴孩摔在磐石上的,那人便为有福” -- 摆布经诗篇

我前面说过,但凡人类最邪恶的罪行罗马教皇基本上都犯过,如通奸、谋杀、乱伦、强盗、贪渎、用酷刑对待异己、为争夺教皇之位发动战争等等。所以说基督教的罪行盖过回教加纳粹加共产,而且给他们做了理论指导和行为示范。

笑点三,林肯受摆布经指导解放黑奴。

南方叛逆的邦联才是在摆布经指引下抵抗北军啊,起码是南方成立的那个邦联的宪法上是大字表面在God的指引下成立的国家。而林肯所代表的正牌的美利坚合众国的宪法里从头到尾没有出现过一个God字,更不用说基督或者耶稣等字眼了。再说一遍,美国宪法第一修正案隔绝了美国政府跟任何宗教的牵连。美国第二任总统亚当斯提交给参议院的的黎波里塔尼亚条约得到全票通过,里面清清楚楚写到:“美国政府绝对不是基督教立国。”白纸黑字在这儿,基督徒还要对美国宪法和美国立的条约泼脏水?

笑点四,造谣。

或者这不应该叫笑点,不过也反应了基督徒的品行就是这样低劣,造谣是家常便饭。

比如说:“美國法院要作證時,除特定其他信仰者,大部分證人都需按著聖經來發誓自己不做偽證”

美国法院很多人去过,包括我在内。作证什么的也见过并且见得多了。我就从来没有看过一次要拿本摆布经宣誓的。

笑点五。所谓的“美國總統當選的儀式,就要手按聖經宣誓了。即使歐巴馬這種信仰態度讓人懷疑的,就任總統時也拿著聖經"裝模作樣一番"。”

唉,你既然怀疑奥巴马的信仰,那就是说明他宣誓时手下那本摆布经除了仪式作用之外根本就没有半点法律上的约束力跟信仰上的效用。

总统宣誓按着摆布经根本不是任何宪法所规定的,就是一个传统。打个比方,奥运会希腊队首先出场是一个传统。除此以外希腊队在奥运会里面没有任何特权。希腊人不会像基督徒那样愚蠢狂妄到号称奥运会是希腊宪法立会或说奥运会是希腊会。

笑点六。拙劣的洗地术。

基督徒对3K党的洗地术:凡是基督徒在基督教教义指导下干下的坏事一概不是基督教的错,最方便的遁词就是他们不是真正的基督徒。

照此逻辑的话,共产主义也是一个很美好纯洁的理念咯。从列宁到斯大林到毛等等所有那些有过错有罪恶的共产党人一概不认他们是真正的共产党人便是。或者应该这样说,从基督徒到共产党成王败寇都是标准准则,丑恶没被揭露,所犯罪行还得势之前,个个都是好教徒好党员。

其实犯罪的基督徒又何止是3K党那一批臭了大街的,大部分基督教的牧师神父现在仍然在根据摆布经的观点在散播针对同性恋的仇恨言论,在美国和西方文明世界,这叫鼓动仇恨犯罪。

笑点七。以其昏昏使人昭昭。

“你可知道歐洲曾經有段時間,人們甚至無法看到真正的聖經?!”所谓真正的摆布经,不是说欧洲有段时间没人看到,而是现在全世界都没有一个人看到。

拜托,你既然号称自己是基督徒,起码该对你们的摆布经的来龙去脉有点最基本的认识才出来显摆训人吧。

无论左中右自由派保守派,凡是对基督教历史有研究的学者都有一个共识,现在大家看到的各个版本的摆布经(东正教天主教新教摩门教等等每个分派都互相指责人家读的是旁经伪经,这笔糊涂账就不说了)绝非两千到四千年前写的原汁原味的摆布经。而且每次考古发现出一本摆布经的接近撰写年份的古卷,越发现这些古卷之间的差异非常非常大。这种现象一点也不奇怪,因为古人互相抄这东西的时候因各种原因(比如个人观念和喜恶,个人的文化知识水平等等因素)对抄本进行改编增删是家常便饭。特别是新约那四福音书。原装第一手写的那一份早已消失无踪。那时候的古人也就是当这所谓福音书如同小说故事一样,东一抄西一抄,就读跟阿拉伯人将一千零一夜那故事差不多,根本没人把它当成什么圣经宝典。

所以说,拿一本原本是荒诞故事书来当“圣经”读是当年基督徒闹的第一笑话,现在的基督徒还去煞有介事的讲究这个那个是真正的“圣经”,那更是一大笑话。


[29] 发布者:回复 ziyou:你攻击其他宗教,诽谤和侮辱语言,  2017-04-06 15:15:14  

展现了无神论的大无知 气概。

没有共同的平台,根本无法讨论。你没必要继续刷屏。


[30] 发布者:建议此网经常清理那学污秽语言  2017-04-06 15:18:05  

来这里不是看这些污言秽语的,

我来此地是关注保守主义最新动态,观点和文章的。
希望采纳。谢谢。








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